二次創作の検索避けについて

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なななし SOV31 2017/12/13 08:08
初歩的な内容になり申し訳ありません。

アリス+様の規約に小説ガイドラインが加わり、そこで疑問があったため意見を仰ぎたく投稿致します。
そのなかの二次創作についての項目です。

>現在、多くの二次創作小説は著作権者さまの黙認・容認・許容によっても成り立っていることに感謝しましょう。
>著作権者さまやキャラを愛する心をお持ちなら検索避けやパスワードをかけるなどは非推奨ではないでしょうか。著作者さまの為にも応援できる環境を整えましょう。
>※ 検索避けが規約違反と言うことではありません。

検索避けやパスワードをかけるのは、主に二次創作が著作者様がたの黙認によって成り立つからこそ、版権元や同じ二次創作サイトに迷惑をかけないためだと様々なマナーサイトで学びました。版権元が二次創作を容認しているからと配慮なく見せびらかす形になるのも、二次創作自体が苦手な方とのトラブルを回避するためやはり住み分けとして、検索避けやパスワードなどの配慮をしてきています。

作品が好きだから応援したくて二次創作をしている思いももちろんありますが、二次創作内でも趣味嗜好が違う方たちや二次創作を知らない方たちと共に仲良く作品を応援するには、やはり検索避けやパスワードの配慮は必要なのではないか?(これらの配慮がなく指摘を受け、指摘した人をアクセス拒否したり、逆上した閲覧者が荒らしになるなど実際あるようなので)と考えてしまうのです…。

アリス+様は使いやすいのでこれからも応援したいのですが、このことからトラブルなどが起きたり、内容が特殊だからとパスワードをかけたものを「アリス+様の規約で推奨されてるからパスワードをなくせ(コメントぼかしてあります)」など言われてしまうのは厳しいです。パスワードも自衛のひとつなので;;

もしよかったら意見を聞けたらと思います。

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匿名 iPhone 2019/03/03 02:34
ただのレンタルサーバーでしかないアリス運営に「撲滅してほしい」などと筋違いな要望を出すほど二次創作を嫌う人がどうして容認するまでに至ったのか、それまでの経緯が気になるところですが……

二次創作約10年オリジナル8年ほどやってる自分でも検索避けはやはり必要だと思います。
そもそも検索避けが出たのも、純粋な原作派の目に触れないよう住み分けをするため、尚且つ原作側が(利益を鑑みて)見て見ぬふりをしてくださってるから出しゃばらないようにするために検索避けができたはずです(結局スレ主様と同じこと言ってしまいましたが……)
規約違反ではない、と言うことならこれまで通り検索避けをして、自分や周りのファンに配慮して密やかに二次創作をするのが安心ではないでしょうか。

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noname F-04K) 2019/03/02 19:47
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かなり時期も過ぎての返信ですが、掲示板そのものは見ている方も多いので返信したく思います。
ほかの返信には、どうにも攻撃的な方もいらっしゃいますしね。

私は自由貿易を巡る国際協定を研究しており、国際的な著作権の推移についても触れています。一方で二次創作を楽しむ一介のオタクでもあります。そのような立場での返信です。

検索避けやパスワードは、仰るとおり、自衛と棲み分けが第一と思っていいでしょう。ですから、自身のサイト運営として適切だと判断するならば、検索避けやパスワードの設定は行うべきです。Alice+さんの推奨しないという意見は、あくまで権利や利益に関することであり、サイト運営の円滑化という視点でのものではありません。つまり、荒らしなどを恐れて検索避けするという自衛の観点ではないということです。

二次創作を見るのも不愉快だ、存在するべきでない、そのような意見はリテラシーに欠けています。
なぜなら一般的な二次創作は、著作権者が自身の作品に関してのみ著作権侵害だと判断しない限り法には触れないからです。そして、著作権者は自身の作品にしかその権利を持つことはできず、他の作品の二次創作にまで自身の権利を行使しようとするのは越権です。
即ち、すべての二次創作を一般化して「こういうものだ」と決めつける発言は何の論理性も正当性もないのです。自身の作品以外に関して撲滅を求めるなど言語道断。

基本的に、国際的な著作権侵害の基準としては、著作権者への不利益が生じ、原作との競合関係となり得るようなものであるかが焦点となります。
そのため、二次創作が原作に対して経済的不利益をもたらす場合でなければ、非著作権者はそれを罪に問うことはできません。著作権者が自身の作品についての一切のパロディ等を認めたくなく、それにあたって訴訟に臨む場合のみ罪となります。
二次創作者がコミケや広告利益等で利益を得たとしても、それが原作の利益を損ねていなければ、基本的には許されるという認識です。もちろん、著作権者は利益等に関係なく自身の作品の二次創作を許さない立場を取ることが可能です。

まとめます。
・運営の方針は、あくまで権利や利益等についてのものであり、荒らし対策や棲み分けとして検索避け等の措置を取ることは妥当
・二次創作は、原作者に経済的不利益を与えない限り、他人がどうこう言えたものでも、もちろん罪に問うこともできない
・著作権者は、自身の作品についてのみ権利の保護を要求できるが、他の作品まで一般化して権利保護を求めることは不適当

とはいえ、Alice+さん等個人サイトにて運営される一次創作は、一般的な商業活動としての経済的利益よりも原作者の意向の方が大きく作用する環境ですから、きちんと二次創作をしたい旨を申告するのが筋と言えます。

「二次創作をさせていただくのだから、一次創作者に利益を何かしら還元するべきだ」というのは少なくとも法的根拠はありません。個々人の価値観に準じるところです。
作品の楽しみ方は人それぞれです、自身の楽しみ方をすべて原作者に申告する必要などありません。

自身の作品の二次創作でもないものに対してこそこそするな、なんて主張するのはお門違いです。著作権者の権利はそこまで拡大されるものではありませんから。
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nnn Chrome 2019/01/09 17:36
一言でいうと「時代」じゃないかなあ・・・って思います。
二次創作をする事が原作側のメリットに繋がるっていう状態になったのが、つい最近の話なんですよ。
最近はおおっぴらに二次創作OK!なんていうジャンルもありますが、それはそうした方が巡り巡ってお金になるという事を向こうが分かってるからだと思います。
昔と違い情報は直ぐ広まるので、二次創作をされるデメリット(二次創作ではなく自分のオリジナルであると吹聴される、公式と二次創作を間違う人が出て来る等)がだんだん小さくなり、メリット(コスト0の宣伝効果)が大きくなった・・・そういう状況が今の検索除けの意識の変遷になってるのかなと。
今は本当に、ちょっと調べれば情報ソースなんて直ぐ出ますからね。

個人的には一長一短かなーと思いますね。
原作が盛り上がるのは良い事です。
でも「二次創作は悪い事ではない」「寧ろ原作にメリットを与えている私達は偉いんだ」「二次創作で作った風潮を盛り上げていけば、原作に逆輸入して貰えるかも!じゃんじゃん我儘言っちゃおう!」みたいな事を思う人がこれから増えて来ないかなとも思います。
これから二次創作の世界に飛び込む人達は、オープンな時代「しか」体験していない人達となりますからね。


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同意 SH-01K 2018/09/26 14:15
長年二次界隈で活動している身としては、検索避けしないなんてありえないですよね、分かります。訴えられたらアウトなんだから隠れるのは当たり前です。閲覧者側に配慮とかそういう理由は二番目以降、一番はどう考えても上記です。
最近の人は、検索避けなんて原作関係者に失礼だ!って考えなんでしょうか。だから恥ずかしげもなく大っぴらにしてるんでしょうか。マイナーカルチャーが浸透しすぎた弊害ですかね。失礼なのは検索避けではなく二次創作そのものです。
ちなみに勘違いしている人もいるみたいなので言っておきますが「一次創作できないからパクっている」のではありません。二次創作できる人は一次創作もできます。アリス様も書いていますが「その作品が好きだから」二次創作意欲が湧くのです。

まあアリス様の見解としては今のところ「検索避け非推奨」に留まるようですので、それってどうなの?と思いながらも検索避けして活動するしかないですね。
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通行人 Chrome 2018/01/22 16:42
「推奨」「非推奨」に意味が分からないか勘違いされているんじゃないかと思います
HTMLタグで例をあげると
アリスさんでホムペをHTML5で作ってる方でfontタグつかってる方もいるんじゃないかな?
fontタグは非推奨タグです
W3CではHTML5で作成するならfontタグは僕達(W3C)は使わないよってこと
「オススメしないよ」ともニュアンスは似て非なり


推奨とは「人に薦める」って意味なので
ガイドラインに書いているのはアリスの運営の方々は他人には薦めないって意味です

おそらく他のサイトへ移転したとしてもアリスさんと同じ考えでしょう
あえて掲載したのがアリスさんの素晴らしいところではないかな?
例えばナノに問い合わせしたとする
でもナノ運営さんは違法でなければOKとか規約に違反しないならOKとか
言葉は違えどアリスさんと同じ回答のはずです
逆にナノさんが二次創作?いいよ。どんどん書いてね。訴えられたら責任取ってね
なーんてハッキリ言わないでしょ

ただ、ナノさんはアダルト禁止って回答を得たのでみなさんご注意を

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匿名 Firefox 2018/01/21 10:27
>>0
二次創作をかれこれ10年以上行っておりますので、今回のアリス+様のガイドラインには正直驚きました。
二次創作というのは著作者様の黙認によってスルーして頂いているとてもグレーな部分です。
見た方が原作(公式)と間違えてしまう事があれば(最近はそれほどクオリティの高い作品がイラスト小説問わず増えています)、結局著作者様(原作者や公式)に迷惑が掛かってしまい、下手をすれば作品の衰退に繋がってしまいます。
そういったことから、私自身は二次創作において検索避けやパスワードは必須と考えております。
しかし、アリス+様では非推奨と記載されているだけですので、検索避けやパスワードをするか否かはなななし様が判断されて良いのではないでしょうか。
万が一、今後そういった事が規約違反と明確にされた場合、別のサーバーさんへ移転を検討しては如何でしょう。
私もしばらく様子見と考えております。
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JJE SOV31 2017/12/22 22:51
>>4
R18とかはパスワードかけてないって理由だけで荒らされたり晒されることもあるんですよ
扱ってるのがうちはオリジナル創作なんで晒されても痛くも痒くもなかったですが荒らしは正直面倒でしたね
18歳未満の人間が見ないようにこっちは対処してますよ、ってスタンスが必要でそれが嵐連中いわくパスワードでした
もちろん子どもが解読して読んでしまう可能性がありますがそれは約束を守らないガキンチョが悪い・こっちは対応してましたよーってやれれば文句ないらしいです

>>0
そんなにびくびくするなら他所に行ったらどうですか
二次創作()はTwi/tt/erとかで恥ずかしげもなく妄想垂れ流してる人らとおなじなので創作と言い張ってサイト構えるのもなんだか個人的には滑稽です
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nanashi iPhone 2017/12/21 19:00
>>0
「パスワードも自衛のひとつなので」ってのは考え方が間違ってると思います

でも、運営もガイドラインで禁止にしていないのでパスかけようが、検索避けしようが管理人の自由で良いってことですよ



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匿名 Firefox/57.0 2017/12/13 23:35
>>0
正直私も推奨とはいえ検索避けへのコメントを読んで、昔から二次創作は検索避けを徹底するのが常識というのが根付きすぎてアリスプラスさん勇気あるなぁと思いました。
どこのマナーサイトにも棲み分けしろって書いてあるんですよね、BLと夢は相容れないとか夢は形見が狭いみたいな。
実際に通っていたサイトが叩かれたり晒されたり荒らされたり色々と見てきました。
アリスプラスさんが今のR18文書は管理人の判断に任せるとゆるく変更する前の、最初に健全か!アダルト禁止!の時はR取り扱いサイトの管理人が何も対応しなかったら叩かれて休止や移転に追いやられたサイトがちらほらありましたよね。見てるだけの人って顔の見えないネットだけに厳しくて、だからみんな検索避けをするのに逃げるというか。
トップの登録ランキング見てても移転作業中や休止のサイトだらけで良いサーバーなのに切なくなったというか。
>私もアリスさんに「二次創作を撲滅して欲しい」と言うような内容の問い合わせもしたことあります
これ、アリスプラスさんに言うことですか?(汗)
嫌な気持ちになる原作者さまもいらっしゃれば、自分が生み出したキャラを好きになってくれて嬉しいと、二次創作を許してくださっている原作者さまもいらっしゃいますよね。
オリジナルで目を引けないから二次創作で、というのはオリジナルの方からすればパクりでムカツクのは分かります。検索避けしないでアピールしてよ!大好きだよって堂々としてよ!という気持ちを考えれば検索避けって本来必要ないんですよね。過度にやりすぎて怒られるの分かってるからみんな検索避けするのであって。
分かってはいるんですけど、サイト経験者で今ROMってる人って「ここのサイト検索避けしてない」「R取り扱いなのにパスワード設定してない」とかで有名な某晒し掲示板で叩くんですよね。
私には正解は解りませんが0さんは一度、二次創作のマナーサイトだけでなく、二次創作でも検索避けをしないことを奨めているサイトもいくつかあるのでその方達の意見にも目を通されてみるとアリスプラスさんの書かれた一文の意味も分かると思いますよ。
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某利用者 SOV31 2017/12/13 20:20
>>0
通りすがりさんも言ってますが二次創作自体が存在してはいけないんですよ。
「二次創作サイトでジャンル知ってはまりました!」「ファンとしての表現のひとつです!」とかよく言い訳として聞きますが、通りすがりさんの書き込みにありますが、" 他人の著作物を利用して二次創作をされる方々が見つからないようにコソコソとしているのは腹ただしい "以外なにもない。権利者の有益を無視して、オリジナルでは他者の目を引く価値ある作品が作れないからオリジナルから都合よく盗んで創作ごっこをしているに過ぎないのです。
見たくもない二次創作が目につく状態もイライラしますが、どうせならオリジナルにメリットが出るよう逃げたり隠れたりせずオリジナルを宣伝して利益に繋げてください、と全面的に通りすがりさんに同意です。

>私もアリスさんに「二次創作を撲滅して欲しい」と言うような内容の問い合わせもしたことあります
>おそらくアリスさんへはオリジナル書いてる方々は同じような内容の問い合わせをしているのではないかと思います
通りすがりさんがこんな風に思う理由、心当たりがあるからこそわざわざサポペに書き込んだんですよね?そうとしか思えないほど>>0さんからは二次創作への負い目を感じます。いっそオリジナルにシフトして真っ当な創作意欲を育まれるのがよろしいかと。それとも二次創作仲間に同意してもらいたかったのでしょうか?アリス様が定めた規約に同意して理由なさってるなら、ガイドラインを受け入れたらいかがでしょう?
検索避けを否定はしないと書いているのですからあなたの好きにしたら良いです。アリス様や他の利用者に迷惑がかからない範囲で。

>二次創作読んでてすばらしいアイディアもひらめくこともありますしね
これも正直私も経験があります。オリジナルをパクっているのですからこのぐらい一次創作者へメリットがあってしかるべきです。創作と名乗るなら胸を張って公開したら言いと思いますから。
1
通りすがり Chrome 2017/12/13 14:17
>>0
「迷惑かけないように検索避けをする」と言うことですが、そもそもアナタは権利者の有益を無視しています

私はオリジナルを公開していますので、権利者側からモノを申し上げますと二次創作自体は黙認しています
そして私の著作物を利用して二次創作をされる方々が見つからないようにコソコソとしているのは腹ただしいです
二次創作を公開しているならオリジナルにも利益を廻すと言うか、検索結果に出るようになればオリジナルにもメリットがあるように思えます
検索避けすることのほうが迷惑です

結局、二次創作している人は悪いことをやってるとか、どこかで叩かれたくないなどが理由で検索避けしたりパスかけたりしてるように感じます
権利者のことは何一つ考えてないように思えます

現に大手や新しいサイトでは検索避けしていない、または検索避け機能が無いなどのサービスが増えてます

私もアリスさんに「二次創作を撲滅して欲しい」と言うような内容の問い合わせもしたことあります
おそらくアリスさんへはオリジナル書いてる方々は同じような内容の問い合わせをしているのではないかと思います


とは言え私個人は二次創作に関しては今は容認してます
二次創作読んでてすばらしいアイディアもひらめくこともありますしね

ちなみにアリスさんのガイドラインには推奨と明記されているのであまり気にしなくても良いのではないでしょうか

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